Tag: Gurdjieff

Enneagram 2.0 podcast

00. Conheça Seus Anfitriões!

OUÇA O ORIGINAL EM INGLÊS

 

LEIA A TRADUÇÃO PARA O PORTUGUÊS

Beatrice

Oi. Bem-vindo ao podcast Eneagrama 2.0. Eu sou Beatrice Chestnut.

 

Urânio

E eu sou o Urânio Paes.

 

Beatrice

E estamos muito felizes por você se juntar a nós em nosso primeiro episódio do Eneagrama 2.0.

 

Urânio

Sim, nosso podcast inaugural. – Estou muito animado. E você?

 

Beatrice

Sim. E estou muito feliz por estarmos lançando este novo empreendimento para trazer mais Eneagrama ao mundo.

 

Urânio

Sim, e definitivamente esperamos que você se beneficie e aproveite sua experiência com o Eneagrama 2.0.

 

Vinheta

Qual é o assunto hoje?

 

Beatrice

Sim, nossa intenção é falar neste podcast um pouco sobre nós mesmos, para nos apresentar a você, caso você ainda não nos conheça muito bem, nosso trabalho com o Eneagrama e o conteúdo que apresentaremos nas próximas semanas.

 

Urânio

É por isso que chamamos de episódio zero. E vamos começar.

 

Beatrice

Sim. Quando encontro alguém pela primeira vez no mundo do Eneagrama, sempre gosto de ouvir como essa pessoa chegou ao Eneagrama, como o descobriu e qual foi sua experiência. Então, talvez nós dois possamos compartilhar nossas histórias de origem.

 

Urânio

Ok.

 

Beatrice

Eu sei que nós dois estamos estudando o Eneagrama há muito tempo. Aprendi o Eneagrama em 1990. E acho que você aprendeu pouco depois disso, certo?

 

Urânio

1996, na verdade.

 

Beatrice

Sim, sim. Então, como você encontrou o Eneagrama pela primeira vez?

 

Urânio

Bem, eu tive uma aluna, porque já trabalhava como consultor organizacional na época, no Brasil. Porque sou brasileiro e venho de São Paulo. Mas na verdade eu dava aulas no Rio de Janeiro naquela época. E uma aluna minha comentou que trabalhava com o Eneagrama, porque eu estava falando sobre estilos e personalidades usando um outro sistema, que não é muito conhecido. Então, ela disse isso e eu me interessei pelas coisas que ela disse e fui ler alguns livros. O primeiro livro que li foi o de Helen Palmer que era em português, minha língua nativa. A propósito, desculpe meu inglês, acho que vamos fazer algumas coisas engraçadas como a Bea corrigindo meu inglês, enquanto conversamos aqui no podcast, certo Bea? Então eu descobri através daquela aluna, e então através de um livro, e então através de uma ótima professora no Brasil, Racily. E então, eu comecei a estudar e ler bastante, o que tem a ver com meu tipo e subtipo de Eneagrama, enquanto eu estava começando a ensiná-lo em alguns lugares, especialmente nos negócios, porque eu venho da área de negócios e gestão.

 

Beatrice

E você soube imediatamente era um cinco?

 

Urânio

No meu caso, Sim.

 

Beatrice

Era bastante óbvio.

 

Urânio

É, sabe, na verdade aquela aluna que eu falei primeiro sobre o Eneagrama me falou do cinco e aí eu falei: “Acho que sou eu”. E então li o primeiro livro, o livro de Helen. Fiquei muito surpreso, sabe, uma das reações que as pessoas às vezes têm é: esse autor conhece dentro da minha cabeça? Do meu coração e tudo mais? Então eu fiquei muito chocado com o que li. E foi óbvio para mim desde o início que o Eneagrama falava sobre algo mais verdadeiro do que o que outros modelos falavam. Na verdade, senti vergonha de estar usando aquele outro modelo que estava ensinando. E você? Qual a sua história?

 

Beatrice

Então, me deparei com o Eneagrama, meio que por acidente. Um amigo do segundo grau do colégio, seu pai foi um dos primeiros pioneiros do Eneagrama.

 

Urânio

Que se tornou um professor nosso, muito querido.

 

Beatrice

Sim, nós dois fomos orientados pelo Dr. David Daniels, que é psiquiatra em Stanford. E eu estava jantando uma noite na casa deles e o Dr. Daniels estava compartilhando sua paixão pelo Eneagrama. Ele descreveu isso como o chamado de sua vida, o que era um pouco incomum para um psiquiatra de Stanford se interessar por algo naquela época, relativamente desconhecido, algo chamado Eneagrama, esse símbolo antigo. Mas ele disse que achava que era de longe a melhor ferramenta de crescimento que já havia encontrado. E isso chamou minha atenção ali. E eu levei o livro de Helen Palmer para casa comigo, e ele sugeriu que eu poderia ser uma dois. Então, li o capítulo do tipo dois e, como você, fiquei absolutamente chocada com a precisão com que ele me descreveu. Todos esses detalhes sobre quem eu era. Estava ali mesmo. Em termos muito claros, mesmo as coisas que eu realmente não gostava em mim e que, provavelmente não teria admitido, estavam ali, em preto e branco.

 

Urânio

E você os admitiu imediatamente?

 

Beatrice

Bem, eu tive que pensar um pouco sobre isso. Mas, ao mesmo tempo, deu um pouco de trabalho e incentivo para admiti-los para mim mesmo. Mas foi incrível, eu imediatamente vi como era útil, porque era quase como se me ajudasse a ver pontos cegos e partes de mim que eu realmente não queria ver, sabe, de uma forma que foi muito boa para mim admitir.

 

Urânio

No meu caso, não é que eu não tenha admitido, mas na verdade, eu estava intelectualizando mais o que estava lendo. Você é uma dois e eu um cinco. Portanto, é semelhante ao seu processo de admitir isso lentamente.

 

Beatrice

Sim. E eu acho que é muito importante dizer, talvez de cara, que quando você encontra seu tipo de Eneagrama, nem sempre é uma experiência completamente positiva, certo?

 

Urânio

Se for ensinado da maneira certa.

 

Beatrice

Exatamente. Se você está sendo realmente honesto, se você está realmente encontrando o seu tipo, não deveria ser uma notícia 100% boa, certo?! Um amigo meu chama isso de “fator eca”. É meio difícil e vulnerável ler certas coisas sobre você que talvez sejam coisas que estão na sua sombra, a parte sua que você não quer reconhecer totalmente em si mesmo, porque isso não faz você se sentir bem.

 

Urânio

Sim. E estou muito feliz que as novas gerações hoje em dia estão mais abertas a esse tipo de abordagem de olhar para dentro e ir um pouco mais fundo. Eu realmente acho as pessoas atualmente tem uma fome real para obter mais autoconhecimento. E eu acho que é parte da razão pela qual o Eneagrama está explodindo em popularidade agora, definitivamente nos Estados Unidos. E de alguma forma em todo o mundo, em vários outros lugares. Por exemplo, estamos agora gravando este primeiro podcast no Egito, Cairo. Uma das cidades em que ensinamos, já que ensinamos em todo o mundo. Então, é muito emocionante testemunhar como isso está acontecendo.

 

Beatice

Sim, e acho que o Egito é um bom exemplo de um lugar em que, apenas nos últimos anos, houve um grande aumento no trabalho de Eneagrama e diferentes professores estão vindo aqui para compartilhar ideias. E, na verdade, uma das coisas é que conhecemos muitas pessoas diferentes. Portanto, é um ótimo exemplo de como o Eneagrama está realmente pegando em diferentes lugares do mundo. Essa é outra razão pela qual estou tão feliz por estar fazendo este podcast, porque acho que podemos falar mais sobre nossas intenções. Mas eu sei que, para nós, trata-se realmente de compartilhar nosso trabalho, compartilhar nossos pontos de vista sobre o Eneagrama, ajudar as pessoas a levarem qualquer estudo de Eneagrama que possam estar fazendo a um nível mais profundo.

 

Urânio

É, acho que ninguém quer mais do mesmo, né?! As pessoas estudam e obtêm informações de todos os tipos agora por meio da internet e em diversos canais. Então, esse é um dos nossos objetivos aqui no podcast Eneagrama 2.0, não é fazer mais do mesmo, é trazer algumas discussões muito interessantes, às vezes tópicos controversos, e fazer as pessoas pensarem sobre si mesmas, não apenas de maneiras positivas. Mas também queremos nos divertir, certo?

 

Beatrice

Exatamente. E eu acho que para nós, uma das coisas que é ótima sobre o fato de trabalharmos juntos é que estamos tão alinhados em torno da teoria do Eneagrama e do trabalho do Eneagrama de alta qualidade e garantindo que estamos sempre aplicando o Eneagrama de maneiras éticas, de maneiras que realmente funcionam. Mas também somos muito complementares em nossas habilidades, personalidades e experiências. Então, eu acho que realmente compartilhamos um senso de missão em torno de ajudar os ensinamentos do Eneagrama de alta qualidade a serem comunicados a mais pessoas. Porque acho que o Eneagrama pode ser um pouco perigoso, certo? Quando as pessoas o usam de maneiras, e às vezes de forma totalmente involuntária, elas ficam entusiasmadas com o Eneagrama. E elas podem não reconhecer, ou elas simplesmente podem não saber quando estão fazendo uma abordagem superficial.

 

Urânio

Representando alguns conceitos antigos que vieram de livros que não são atualizados, ou não entendendo realmente do que trata cada um dos nove tipos.

 

Beatrice

Verdade. Sim, e há muitas dimensões no sistema. Existem centros de inteligência, existem os tipos é claro, existem subtipos e instintos e o que o diagrama mostra sobre o próprio crescimento, como as flechas e as asas.

 

Urânio

E é tudo uma questão de transformação, não apenas falar sobre nossas personalidades. Você sabe, quando estudamos as nove personalidades, estudamos mais sobre quem não somos, e então quem podemos nos tornar. E isso tem a ver com o desenvolvimento psicológico e espiritual, no qual muitas pessoas estão realmente interessadas agora, dadas as coisas que estão acontecendo no planeta.

 

Beatrice

Exatamente. E acho que nós dois concordamos que o Eneagrama trata de crescimento e transformação. Que você precisa de uma boa informação sobre o Eneagrama como um mapa, mas a informação não é necessariamente importante por si só. É vital que, na medida em que você o aplica em sua vida, você use a ferramenta para a transformação e não como uma desculpa ou algo parecido. Tipo, “bem, sou dois e faço assim.” Mão, você é um dois e precisa aprender como você é, para que possa se desenvolver muito além disso. Porque, como sabemos, não somos nossa personalidade. Somos muito mais do que nossas personalidades, mas nos identificamos com elas.

 

Urânio

E às vezes justificamos o que fazemos com nossa personalidade. Ou posso olhar para você e dizer “você está fazendo isso porque é um dois” como acusação.

 

Beatrice

Sim, exatamente. Verdade. Então, o que queremos é ajudar as pessoas a entender o Eneagrama e como aplicá-lo. Tanto em termos de teoria de ponta, acho que uma das coisas sobre as quais falamos muito é como há tanto no Eneagrama, há tanta informação codificada nele. E estamos realmente evoluindo nossa compreensão disso agora. Acho que só entendemos realmente uma pequena porcentagem de tudo o que o Eneagrama contém. E assim, parte do que nos dedicamos a fazer é o desdobramento contínuo de novas informações, maneiras de entender o que é comunicado pelo Eneagrama, de formas que sejam utilizáveis e acessíveis para apoiar o crescimento e o desenvolvimento.

 

Urânio

Sim, exatamente. E é uma exploração contínua. E ainda assim, parece que muito já foi revelado com o que estudamos até agora. E quero mencionar Bea, que quando decidimos chamar o podcast de Eneagrama 2.0., e temos um workshop com o mesmo nome, foi porque vemos isso como uma atualização do que você e eu costumávamos fazer há muitos e muitos anos. Como se precisássemos realmente nos atualizar em novas teorias e novas formas de ensino. E eu não sei você, mas por um lado, estou muito feliz que o Eneagrama esteja se espalhando do jeito que está, mas por outro, às vezes um pouco preocupado com coisas que leio na internet, principalmente, e nas redes sociais. Porque às vezes as pessoas realmente não sabem do que estão falando.

 

Beatrice

Exatamente. Então, em parte, podemos estar aqui para corrigir o registro às vezes, certo? E para desafiar algumas ideias que podemos considerar superficiais. E para isso, acho que nossa intenção é sempre ser muito respeitosos. Não se trata de pessoas, não se trata de não respeitar as outras pessoas e o fato de que todos têm direito à sua opinião. Mas, à luz de algumas das opiniões que podem ser divulgadas, e às vezes em um tom muito autoritário, estamos aqui para apresentar nossos pontos de vista para contestar isso. E, novamente, sempre com o intuito de promover o melhor aproveitamento possível do Eneagrama. Nunca dizer que somos donos da verdade, nunca criticar ninguém. Essa nunca será nossa intenção. Mas queremos dizer quando achamos que há uma abordagem que funciona melhor do que outra.

 

Urânio

Sim, essa é nossa opinião e nossa experiência. Não estamos dizendo, como você disse, que somos donos da verdade. E, ao mesmo tempo, acho que temos um dever com o Eneagrama. E quando digo “nós”, digo todos os professores, de trazer o que realmente pensamos e contrastar, comparar. Porque estamos aqui por causa de algo maior do que nós. Você sabe, o Eneagrama às vezes parece apenas um Patrimônio da Humanidade e um desdobramento e não exatamente uma invenção, mas sim uma descoberta de uma verdade maior.

 

Beatrice

Verdade. E você falou sobre a responsabilidade dos professores de Eneagrama, que eu acho grande. E acho que uma grande parte dessa responsabilidade também está em fazer o que dizem. Então, em outras palavras, se você é alguém que ensina o Eneagrama ou alguém que tem um papel ativo na promoção do Eneagrama, é muito importante que você o use em você mesmo. Não é? E eu sei que você e eu nos dedicamos a isso. E estaremos nos usando como exemplos e contando sobre nosso próprio trabalho.

 

Urânio

E o nosso relacionamento como amigos.

 

Beatrice

O que também é uma fonte de aprendizado. Mas também quero mencionar, creio eu, a responsabilidade dos entusiastas do Eneagrama. Porque eu acho que também queremos sugerir que os entusiastas do Eneagrama têm a responsabilidade de observar as fontes das informações do Eneagrama que estão obtendo e falando. E sempre, se eles se dedicam ao Eneagrama, para realmente entender quais informações estão obtendo, de onde elas vêm. Para que também possam desempenhar um papel no incentivo aos melhores usos possíveis.

 

Urânio

E honrar o sistema que não é apenas profundo e útil, mas também sagrado. Agora, por outro lado, você e eu não somos contra espalhar a palavra e torná-la mais popular, certo, chegando a todos os públicos.

 

Beatrice

Verdade. E isso está acontecendo de maneiras tão incríveis hoje. Quero dizer, muitas pessoas que seguem pessoas no Instagram, as pessoas estão falando sobre isso de maneiras muito inovadoras, como músicas que estão sendo escritas sobre o Eneagrama. Para mim, acho maravilhoso ver isso. Mas eu me pergunto, especialmente para as pessoas que são novas no Eneagrama, ouvindo este podcast, eu me pergunto se seria bom falar um pouco sobre o que vemos como o propósito do Eneagrama. Ou como o Eneagrama pode realmente ajudar as pessoas. Tipo, por que se interessar pelo Eneagrama?

 

Urânio

O que você acha?

 

Beatrice

Bem, eu acho que o Eneagrama tem raízes antigas. Essa é minha opinião, nem todo mundo compartilha. Mas acho que vem, não sabemos realmente de onde vem, mas provavelmente tem milhares de anos. Eu acredito que veio através do Egito, que é uma das razões pelas quais é emocionante estar aqui, e vir aqui algumas vezes por ano, todos os anos.

 

Urânio

Ensinando com nosso amigo Abdul-Rahman.

 

Beatrice

Sim. E é muito, muito antigo. Acredito que tenha raízes profundas em algumas das tradições filosóficas mais valiosas e sábias do mundo, as tradições de sabedoria. Mas acho que é provavelmente a melhor ferramenta disponível para realmente ajudar as pessoas a acordar. E muito do ensino por trás do Eneagrama vem de Gurdjieff, que foi um místico armênio que viveu no início do século 20, final do século 19, e que nos ensinou muito do que sabemos sobre o significado do próprio símbolo do Eneagrama. E há um programa de trabalho pessoal conectado a ele, ao qual faremos referência à medida que avançarmos, esclarecendo para as pessoas. Acho que uma das coisas que é importante lembrar é que, de certa forma, estamos dormindo. Isso é parte da condição humana, pensamos que estamos despertos e conscientes ao longo de nossas vidas. Mas, na verdade, vivemos em uma espécie de sono desperto, temos hábitos mecânicos, somos máquinas, como disse Gürdjieff. Mas somos máquinas especiais, porque somos máquinas que podem despertar e perceber que são máquinas. Faz parte do propósito humano, eu acredito, despertar para nossas capacidades superiores. E acho que o Eneagrama nos ajuda a ver isso de uma forma que quase nenhuma outra ferramenta que eu consigo pensar faz, da maneira que ele faz.

 

Urânio

Sim. Gürdjieff chamava as nove personalidades de “estado-máquina do coração e da mente”. Maneiras que nos limitamos de um espectro muito maior de vida e possibilidades. Ele falava sobre a evolução possível para o homem, em que a primeira evolução é tornar-se humano. E então, depois de nos tornarmos humanos, precisamos nos tornar espirituais. Eu acho Bea, que é totalmente possível ter um desenvolvimento interno sólido e profundo sem o Eneagrama. Eu acho que muitas pessoas fazem isso, quando elas fazem psicoterapia de boa qualidade e também trabalho espiritual. Agora, por que o Eneagrama é útil? Acho que, como Helen Palmer costumava dizer ou ainda diz, ele nomeia os principais obstáculos para chegarmos lá. E vejo que serve como um atalho tremendamente útil em nossa busca. Você sabe, este trabalho sagrado, o trabalho interior é o mais difícil de todos e leva uma vida inteira. E às vezes parece que uma vida inteira não é suficiente. Se não tivermos atalhos, não iremos muito longe.

 

Beatrice

Sim, sou psicoterapeuta por formação. Eu trabalho com o Eneagrama há muito tempo como psicoterapeuta e, se você pensar em alguém que começa uma jornada tentando se compreender em um nível mais profundo, é tipo: “por onde começar”; Mesmo se você for inteligente o suficiente para ir à terapia para ser apoiado em seu processo de autodesenvolvimento, pode demorar um pouco para descobrir: “ok, como faço para sair do que estou vivenciando na minha vida diária para chegar àquilo que realmente importa, aquilo em que devo prestar atenção, entender sobre mim para realmente crescer? ”. E eu acho que o Eneagrama apenas ilumina padrões habituais que tendem a ser invisíveis, porque eles começaram cedo, são tão familiares e confortáveis, tão habituais, que é como o ar que respiramos, nós simplesmente não os vemos. E simplesmente não percebemos que outras pessoas têm outras visões de mundo completamente diferentes da nossa, e é por isso que às vezes podemos pensar: “por que essa pessoa está vendo isso de forma tão diferente de mim?”. E acho que o Eneagrama fornece um guia incrível para ajudá-lo a entender: aqui estão os padrões que você adormeceu, que funcionam um pouco como uma espécie de programação. É como se você estivesse programado de certas maneiras, e é a sua programação, então você não vê a programação e não reconhece que opera de acordo com uma espécie de modo padrão. E o que você realmente precisa é entender mais o que está acontecendo. E que esse modo padrão é uma espécie de sistema autolimitante. E que você está limitado de maneiras que você não vê. Mas, uma vez que você vê isso, e o Eneagrama te ajuda a ver isso, você pode crescer muito além disso.

 

Urânio

Sim, sim. Então, eu definitivamente concordo com tudo o que você acabou de dizer, acho que é algo tão lindo ver como as pessoas começam sua jornada interior quando conhecem o Eneagrama. Acho que é um bom começo por causa da sua excelente precisão, exatidão e também profundidade. Agora, também vejo o quanto isso ajuda as pessoas que já trilharam um caminho. E quando chegam ao Eneagrama, elas se concentram mais. Então, o Eneagrama é uma forma de saber o que vem a seguir no nosso desenvolvimento, em geral, e também por tipo. Temos nove tipos no Eneagrama. A palavra Eneagrama vem do grego “ênea” nove e “grama” um desenho ou símbolo. Então, o símbolo de nove. E você mencionou Gürdjieff. Uma das coisas que me entusiasma são nossos estudos para tentar combinar o Eneagrama mais antigo, o Eneagrama de processo, com a tipologia de personalidade, que a maioria das pessoas conhece hoje em dia. E essas são duas dimensões muito importantes do Eneagrama que foram separadas. Na verdade, me perturba que as pessoas que conhecem os nove tipos não vão estudar Gürdjieff e todo o trabalho brilhante que ele fez, ou simplesmente não sabem o suficiente. Enquanto muitos “Gurdjieffianos”, por assim dizer, são contra a tipologia pensando que ela nunca poderia funcionar. E é assim: “não sei e não gosto muito”, sabe?

 

Beatrice

Exatamente. Então eu acho que uma das coisas que vamos realmente focar muito é: falar não apenas sobre os nove tipos e subtipos e os diferentes aspectos do Eneagrama da personalidade, mas também falar sobre o próprio símbolo do Eneagrama. Gürdjieff disse que era um símbolo de movimento perpétuo. Ele disse, “se você sabe ler o Eneagrama – e é claro, quase ninguém o faz hoje – isso torna os livros e bibliotecas totalmente desnecessários”.

 

Urânio

Exatamente. E ele disse “é o símbolo de tudo e de todos”.

 

Beatrice

Verdade. Então, vamos explorar isso também. Exploraremos todas as diferentes dimensões do Eneagrama que ajudam as pessoas a entender o símbolo e o que o torna um sistema tão eficaz e poderoso. E também as especificidades dos tipos e subtipos de Eneagrama e porque as pessoas fazem o que fazem.

 

Urânio

Sim. E ao mesmo tempo, seremos muito práticos e conversaremos sobre coisas muito interessantes. Principalmente relacionamentos e como esses nove tipos atuam no mundo.

 

Beatrice

Vamos fazer uma pequena pausa.

 

Mulher:

Se você gostou deste podcast, visite www.cpenneagram.com para obter muito mais conteúdo sobre Eneagrama. O podcast Eneagrama 2.0 vai ao ar às quintas-feiras alternadas, em todas as principais plataformas. Fique ligado para aprender mais sobre você e os outros. Você já se inscreveu no canal de Bea e Urânio no YouTube? Vá ao YouTube, procure por Chestnut Paes, clique em curtir e inscreva-se.

 

Vinheta

Este é o podcast Eneagrama 2.0.

 

Beatrice

Eu me pergunto se seria bom compartilhar um pouco mais sobre nossas origens e, especialmente, como isso nos levou ao trabalho que fazemos hoje com o Eneagrama, por meio de nossa escola de Eneagrama, a Chestnut Paes Enneagram Academy e nossa plataforma online Chestnut Paes online, apenas para que as pessoas saibam um pouco sobre quem somos. Só para que a pessoa que está nos ouvindo possa entender de onde viemos e de que experiência estamos tirando as coisas sobre as quais falaremos nesta podcast.

 

Urânio

Verdade. Então, você disse que é psicoterapeuta e eu venho de áreas de negócios e gestão. Venho trabalhando como consultor organizacional por mais de 20, 25 anos da minha vida. Mas o Eneagrama logo se tornou realmente central em tudo o que fiz. Comecei a estudar mais do que qualquer outra coisa. E então fui para os Estados Unidos, comecei a estudar com os autores que eu costumava ler. E eventualmente eu estava trabalhando apenas com isso como consultor organizacional. Então eu comecei a ensinar os treinamentos de Palmer & Daniels e todos os outros treinamentos que comecei a desenvolver, coisas que se desdobraram, às vezes intuitivamente, conectando os pontos de coisas diferentes que eu estava tendo contato. Porque junto com o Eneagrama, comecei minha busca interior em diferentes escolas de sabedoria. Fiquei um bom tempo em uma escola fazendo diferentes tipos de meditações, depois fui aluno da escola Gurdjieffiana, depois passei alguns anos também estudando Sufismo. Então, sempre foi algo conectado a um trabalho profundo para mim. Agora, eu acho que isso me levou a esta parceria com você porque temos uma visão muito semelhante, de que tudo sobre a transformação. E na Chestnut Paes Enneagram Academy também é assim. Então, eu acho que de maneiras diferentes, você e eu não queremos fazer workshops ou retiros, queremos fazer processos de desenvolvimento, para facilitar o desenvolvimento dos nossos alunos.

 

Beatrice

Bem, queremos fazer workshops e retiros sim.

 

Urânio

Mas quero dizer não é apenas isso, algo temporário, mas são processos de desenvolvimento. E é por isso que criamos nossa escola, na qual ensinamos juntos, trazendo diferentes contribuições que você e eu temos. E temos o que chamamos de Programa de Maestria Pessoal e Programa de Certificação Profissional, com vários retiros e workshops, mas também com colegas nossos que fazem coaching e mentoria individualmente, além de diferentes tipos de estudos.

 

Beatrice

Sim, eu acho, em outras palavras, que somos muito dedicados a ajudar as pessoas a levar seu trabalho com o Eneagrama a um nível mais profundo, pessoalmente, e também ajudar os profissionais que ensinam o Eneagrama, que usam o Eneagrama em sua prática profissional, terapeutas, treinadores, líderes, pessoas que trabalham em RH de organizações, a levar seu trabalho de Eneagrama a um nível mais profundo.

 

Urânio

É muito sobre a próxima etapa, o próximo nível.

 

Beatrice

Verdade. E eu comecei na academia. E então, por causa do Eneagrama, decidi voltar a estudar psicologia e me tornar psicoterapeuta. Portanto, eu conhecia o Eneagrama antes de aprender psicologia e vi tudo o que aprendi através das lentes do Eneagrama. E parece que vejo o Eneagrama quase como uma grande teoria do desenvolvimento psicológico e espiritual. E depois de me tornar um psicoterapeuta, gradualmente migrei para fazer mais coaching e consultoria de negócios. Então, você e eu compartilhamos essa parte de nossa experiência, embora você tenha sido um consultor de desenvolvimento organizacional por muito mais anos do que eu. Então comecei gradualmente a fazer mais workshops, especialmente depois que escrevi meu primeiro livro – O Eneagrama completo. E então o segundo livro, Os nove tipos de liderança. E então, agora estou realmente emocionada por estar fazendo mais e mais esse trabalho mais profundo com as pessoas, tanto em suas vidas pessoais, ajudando-as a se compreenderem em um nível mais profundo, ajudando-as a prosseguir em suas jornadas de crescimento. Mas também ajudando terapeutas, treinadores e outros tipos de profissionais a aprenderem a usar o Eneagrama com mais habilidade e confiança. Então é a isso que estamos profundamente dedicados. E acho que outra coisa que também estamos fazendo, ao mesmo tempo, que dá suporte a tudo isso, é desenvolver mais conteúdo de Eneagrama. Realmente desenvolver a teoria.

Eu acho que, pelo Eneagrama não ser uma disciplina acadêmica, às vezes o que acontece, na minha experiência, e você me diz o que pensa, é que: Há um bom professor, que desenvolve uma parte da teoria, e simplesmente para por ali. Sabe, eles têm um bom curso e estão tendo boas experiências com clientes. E eles simplesmente param por aí. Porque, novamente, não é uma disciplina acadêmica, então nem sempre há o objetivo de se aprofundar. É mais como, “Ok, estou fazendo algo que está funcionando, vamos continuar com isso”. Considero que viemos com uma mentalidade de desenvolvimento real quando se trata do trabalho em si, usamos o Eneagrama para promover o trabalho interno, que é o nosso objetivo. E acho que parte do que faremos é realmente nos concentrar muito em como aplicar o Eneagrama de novas maneiras. Se essas novas formas funcionarem melhor, como entender o próprio símbolo do Eneagrama, os tipos, os subtipos, os instintos, como tudo se encaixa. E realmente desafiar, talvez ideias antigas que possamos pensar que estão ultrapassadas, ou apenas que existem maneiras melhores e abordagens melhores. Afinal, o mapa do Eneagrama só é bom quando é aplicado. Não se trata apenas de descrição ou diagnóstico. Trata-se de usá-lo de maneiras práticas para transcender sua personalidade, para manifestar seus potenciais mais elevados, para realmente desenvolver uma consciência superior.

 

Urânio

Sim, é disso que se trata. E às vezes acho que você, que está nos ouvindo agora, nos verá discutindo aspectos da teoria, não necessariamente estaremos de comum acordo, embora concordemos muito na grande maioria das coisas atualmente. Mas Bea e eu tentamos continuar explorando o sistema. E eu acho Bea, que conferências de Eneagrama que existem em todo lugar ajudam, quando pessoas e professores compartilham conhecimento. Mas estou particularmente animado com a possibilidade de a internet se tornar um canal de boas trocas e não apenas coisas superficiais que às vezes vemos. Agora, acho que é útil também dizer, no que diz respeito à nossa biografia, que você e eu fomos membros do conselho da Associação Internacional de Eneagrama por seis anos juntos.

 

Beatrice

Então, é assim que nos conhecemos.

 

Urânio

Na verdade, você se tornou presidente por dois anos e eu também fui presidente global por outros dois anos. E tivemos a oportunidade de ver como o Eneagrama poderia crescer globalmente. Agora, como eu disse Bea, eu sou do Brasil, de São Paulo, mas agora moro em Londres com minha esposa e filhos, desde 2016. E você é de São Francisco. Agora, você nasceu em Palo Alto…

 

Beatrice

Eu nasci em Palo Alto. Eu vivo na California. Eu morei na Califórnia a maior parte da minha vida. Então, sim, sou dos Estados Unidos.

 

Urânio

E parece que você participou das conferências de Eneagrama desde a primeira.

 

Beatrice

Sim, a primeira conferência de Eneagrama aconteceu em 1994. E eu estava lá. Então, eu estou na comunidade há muito tempo. E eu acho que uma das coisas que realmente gostamos é a criação de um senso de comunidade. E acho que é uma das coisas que estamos tentando fazer com este podcast. E uma das coisas que tentamos fazer em nosso trabalho, certamente, com nossa escola de Eneagrama. Então, sim, eu acho que desenvolvemos uma verdadeira amizade por meio de nossa dedicação ao Eneagrama e por meio de nossa visão comum de usá-lo para promover uma maior conscientização no mundo.

 

Urânio

Sim, e é ótimo saber que não somos apenas parceiros de negócios e professores, mas também amigos. Primeiramente amigos.

 

Beatrice

E acho que compartilhamos um valor muito importante no uso do Eneagrama para o próprio crescimento pessoal. Usaremos exemplos de nossa própria vida, certamente. Em parte, porque são provavelmente os exemplos mais vívidos, já que os vivemos, mas também da nossa amizade e da nossa parceria comercial. Então acho que esse será um ingrediente do podcast.

 

Urânio

E isso não significa que nós, você e eu, estejamos evoluídos ou totalmente evoluídos agora. Talvez possamos ajudar nosso público aqui neste podcast compartilhando um pouco de nossas falhas.

 

Beatrice

Sim e muito! E, novamente, acho que o Eneagrama, mais do que qualquer outra coisa, é útil para olhar para a sombra. O que nem sempre pode ser fácil, mas…

 

Urânio

Você tem sombra Bea?

 

Beatrice

Ah, eu? Sim, claro.

 

Urânio

Você acha que eu tenho sombras?

 

Beatrice

Acho que todos nós temos sombras.

 

Urânio

Eu tenho muitas.

 

Beatrice

Mas acho que ajuda se estivermos olhando para eles juntos, porque assim sabemos que não estamos sozinhos.

 

Urânio

Não podemos fazer esse trabalho sozinhos, como disse Gurdjieff. E ter outras pessoas nos dando feedback, e até mesmo grupos de autodesenvolvimento, é muito útil, às vezes essencial.

 

Beatrice

Então, por que não falamos um pouco sobre nossa visão para o podcast e talvez uma prévia de alguns tópicos futuros?

 

Urânio

Qual é a sua visão para o nosso podcast, Bea Chestnut?

 

Beatrice

Bem, eu acho que é uma maneira de pegar o trabalho que estamos fazendo em workshops, retiros e o conteúdo online que estamos desenvolvendo e comunicá-lo de uma maneira diferente, para um público mais amplo. E ter algumas discussões interessantes sobre a teoria do Eneagrama, aplicações do Eneagrama, sobre como entender este sistema notável. Também teremos algumas entrevistas com líderes mundiais do Eneagrama e falaremos sobre alguns tópicos bem interessantes. Mas antes de entrarmos nos tópicos, qual é a sua visão? O que você acrescentaria ao que eu disse?

 

Urânio

Eu diria que é a nossa contribuição para envolver pessoas mais interessantes na discussão sobre o autodesenvolvimento usando o Eneagrama. E então, como você mencionou um pouco antes, temos a Chestnut Paes online, ou CP online, que veio de outro projeto, o Mundo Eneagrama, e que é uma plataforma online com muito conteúdo que as pessoas podem querer verif…

 

Beatrice

Verificar!

 

Urânio

Isso! Obrigado por corrigir meu inglês.

 

Beatrice

Sabe, sempre hesito em corrigir o seu inglês porque parece que estou sendo crítica e não estou de forma alguma, porque você fala três línguas e eu só falo uma, então…

 

Urânio

Mas ainda assim você se diverte me ouvindo.

 

Beatrice

Sim! Acho divertido a maneira como você expressa as coisas. E acho isso meio fofo, o que é mais um motivo pelo qual é difícil corrigi-lo.

 

Urânio

Mas eu realmente gosto quando você faz isso porque eu aprendo. Como um bom cinco social. Mas voltando ao CP online. Temos muito conteúdo lá, tanto meu quanto seu. Essa é nossa maneira de construir uma comunidade e reunir as pessoas para um aprendizado profundo. Mas tudo começa com este podcast e também nosso canal no YouTube, com vários materiais introdutórios. Embora este podcast seja para iniciantes e para alunos mais avançados.

 

Beatrice

Sim, nosso objetivo é ter conversas entre nós e com outras pessoas que sejam envolventes e estimulantes, e realmente aprofundar o interesse das pessoas no Eneagrama, ajudá-las a levar o que estão fazendo a um nível mais profundo. Então, alguns dos tópicos que cobriremos, acho que vamos começar com alguns dos fundamentos da teoria do Eneagrama, caso as pessoas estejam aprendendo o Eneagrama por meio deste podcast pela primeira vez, ou sejam novos no Eneagrama. Mas, novamente, sempre tentaremos fazer isso de uma forma em que adicionamos algo novo ou com mais profundidade. Começaremos falando sobre os três centros de inteligência. O fato de que somos seres com três cérebros. E falaremos sobre os nove tipos e, em seguida, falaremos sobre os instintos e os subtipos. Falaremos sobre relacionamentos, como o Eneagrama pode ajudar a melhorar seu relacionamento, já que todos nós queremos que isso aconteça! Todos nós queremos relacionamentos melhores. E falaremos sobre o Eneagrama e o Myers Briggs, que eu sei que muitas pessoas estão interessadas. Que outros tipos de coisas compartilharemos?

 

Urânio

Eu acho que as aplicações na vida, no trabalho e na dimensão da essência, nosso Eu superior, e quem nós realmente somos quando apenas abaixamos a energia da própria personalidade.

 

Beatrice

Sim, uma das coisas que você me ensinou é que quando realmente nos desenvolvemos e realmente crescemos, somos na verdade o oposto de quem somos na personalidade. É por isso que acho que alguns dos estereótipos que se desenvolvem em torno dos tipos do Eneagrama podem ser um pouco perigosos, porque é quase como se prendesse as pessoas a um nível inferior de consciência. E pode desencorajar o crescimento real, por exemplo, quando as pessoas começam a mudar, e elas realmente se tornam muito diferentes. Claro, mudar pode ser difícil, mas é definitivamente muito possível, especialmente quando você está usando o mapa do Eneagrama da maneira como ele pode ser usado.

 

Urânio

E é por isso que você e eu temos nosso modelo de níveis de consciência como algo muito central.

 

Beatrice

E isso é muito novo e vamos compartilhar em algum momento em breve, porque acho que as pessoas vão ficar muito animadas com isso, ele é baseado no próprio Eneagrama. Vamos terminar cada podcast com uma lista dos “top cinco”. Esta foi sua ideia, então por que você não descreve o que é o Top cinco e então faremos o Top cinco de hoje?

 

Urânio

Sim. Top cinco!

 

Vinheta

Top cinco!

 

Urânio

O Top cinco para nós, Bea, é uma maneira de compartilhar ideias sobre os cinco mais qualquer coisa do Eneagrama. Por exemplo, podemos dizer os tipos ou subtipos mais felizes, ou aqueles que têm mais melancolia ou raiva. Sim, teremos Top cinco em cada podcast. E a ideia surgiu porque gosto de te provocar com suas ordens da vida, e eu não sou tanto assim.

 

Beatrice

Ele adora lançar as coisas em mim bem quando eu menos espero.

 

Urânio

E isso se deve a nossos instintos e subtipos, não aos nossos tipos, como compartilharemos em outro momento. É por isso que sugeri que não falemos sobre o que achamos que são os Top cinco. Nós concordamos de antemão sobre o tema, você pensa sobre ele, eu penso sobre ele, e então o contrastamos ao vivo. Então, eu não sei quais são suas respostas do Top cinco, mas qual é o Top cinco de hoje Bea?

 

Beatrice

Eu também não sei quais são suas respostas. Mas hoje vamos falar sobre as Top cinco coisas que nos entusiasmam sobre este podcast. Os cinco principais motivos pelos quais estamos entusiasmados com o lançamento deste novo podcast Eneagrama 2.0. Então vamos, você quer ir primeiro? Ou eu deveria?

 

Urânio

Você pode ir primeiro. Então, qual é o cinco?

 

Beatrice

Então, o número cinco para mim é que adoro falar sobre o Eneagrama. Eu poderia falar sobre isso o dia todo. Às vezes, as pessoas me perguntam sobre o Eneagrama nas festas e depois se desculpam imediatamente, dizendo: “Ah, você provavelmente não quer falar sobre o Eneagrama. Você fala disso o tempo todo”.  Mas eu poderia falar sobre o Eneagrama o dia todo e não me cansaria. Então, eu adoro falar. E você? Qual é o seu número cinco?

 

Urânio

Meu número cinco é que fazer este podcast é uma coisa nova e legal para mim. Estou aprendendo alguns aspectos da tecnologia e coisas diferentes enquanto converso com você. Então, é sobre aprender, e aprender é uma das coisas mais importantes da minha vida. Eu não sei por que, por que você acha?

 

Beatrice

Porque você é um cinco social.

 

Urânio

Então, qual é o número quatro para você?

 

Beatrice

O número quatro é que é outra maneira de expressar minha paixão e minha profunda dedicação ao trabalho de crescimento pessoal. É uma forma de alcançar mais pessoas, de acordar mais pessoas e basicamente promover uma consciência mais elevada no mundo, que é o que eu vejo talvez como minha missão superior. Se cada um de nós individualmente está fazendo um esforço para ter uma consciência mais elevada, para se tornar mais autoconsciente, isso torna o mundo todo mais consciente.

 

Urânio

Amei. Meu número quatro é que por meio do podcast, é possível espalhar o anagrama em todo o mundo. Porque você e eu decidimos ser internacionais, e ensinar em todos os continentes, como já estamos fazendo. Mas também espalhar o Eneagrama em diferentes facetas do sistema, diferentes aspectos e dimensões dele, isso realmente me emociona.

 

Beatrice

Essa é boa. Número três. Eu estou animada para compartilhar um pouco do que fazemos e o que apendemos fazendo nossos workshops e retiros presenciais. Recentemente, percebi que muito do que fazemos ao tentar ajudar as pessoas a usar o Eneagrama em seu crescimento pessoal, quando trabalhamos diretamente com as pessoas, é que geralmente curamos traumas. Estamos ajudando as pessoas a entender como seu tipo do Eneagrama é uma estrutura defensiva que as ajudou a sobreviver, mas também as preveniu de trabalhar alguns traumas. E se elas puderem enfrentar algumas de suas principais feridas e dificuldades, poderão experimentar uma enorme cura e liberação. Elas podem realmente ter menos estresse e ansiedade em suas vidas. E todas as diferentes coisas que aprendemos sobre o Eneagrama e o processo de nascimento humano. Estou animada para levar isso a um público mais amplo e ajudar as pessoas a ver tantas coisas diferentes que o Eneagrama pode trazer.

 

Urânio

Verdade. Sim. Meu número três é que estou fazendo isso com você, Bea. É muito mais divertido e agradável fazer isso com você do que sozinho.

 

Beatrice

Esse é apenas o número três? Isso pode nos causar problemas.

 

Urânio

Ok, acho que agora sei o que é o seu dois ou um?

 

Beatrice

Falaremos disso depois.

 

Urânio

Mas está no top três, viu? Para mim, é muito emocionante estar fazendo isso com você.

 

Beatrice

Está certo.

 

Urânio

Qual é o seu número dois?

 

Beatrice

Posso ficar brava com você quando chegar ao número um. Ok, para mim, o número dois é que estou entusiasmada com a construção de uma comunidade mais ampla. Uma das coisas que adoro no Eneagrama é que conheço pessoas incríveis por meio de conferências, pessoas que vêm aos nossos workshops e treinamentos. E as pessoas que amam o Eneagrama são geralmente interessantes, muito profundas e dedicadas ao seu próprio crescimento e desenvolvimento. Eu estou sempre animada com as pessoas que encontro e estou muito feliz por estar construindo uma comunidade mais ampla de pessoas que estão estudando Eneagrama e crescendo de forma positiva.

 

Urânio

Sim. E para mim, meu número dois é que parece que estamos fazendo algo bom para o planeta. O planeta está muito necessitado e dedicar algum tempo para fazer isso, usar este sistema incrível que é o Eneagrama, me faz sentir bem e fazer um pouco do que posso contribuir.

 

Beatrice

Primeiro, não estou ofendida por você colocar o planeta acima de mim, tudo bem. Mas meu número um é que adoro conversar com você. E adoro trabalhar com você. E adoro fazer parceria com você, e esse importante trabalho que fazemos. E acho que será divertido para nós ter conversas focadas em coisas importantes que queremos compartilhar com as pessoas.

 

Urânio

Eu também adoro isso Bea. Será um prazer. Pois é um grande prazer ensinar junto com você. Nos divertimos muito. E temos tantas histórias para contar. Não podemos falar de todas elas.

 

Beatrice

E algumas são um pouco dolorosas. Mas é tudo sobre a jornada de crescimento.

 

Urânio

E meu número um é algo que venho aprendendo no passar dos anos, eu trocaria meu número um pelo dois. Então, ainda mais importante do que o planeta para mim é uma transformação interior individual para você que está nos ouvindo. Mas falando de Eneagrama de transformação e não o Eneagrama de rotular as pessoas, e suas personalidades. Isso é o que mais me excita. Compartilhar com as pessoas como o Eneagrama é uma ferramenta de desenvolvimento. E às vezes dizemos que não é apenas horizontal, mas também vertical em níveis de consciência e como isso pode ser o trabalho de nossa vida. “O trabalho”, como Gürdjieff costumava dizer, a transformação interior. E a melhor coisa que cada um de nós pode fazer pelo planeta é nosso próprio trabalho interior.

 

Beatrice

Verdade. E, acho que vamos trazer novas ideias para você sobre como exatamente fazer esse trabalho interior. E, com sorte, novas ideias, exemplos, novas aplicações, pois o trabalho começa com você. Então, quando cada um de nós está fazendo seu trabalho, é uma maneira de inspirar todas as pessoas ao nosso redor. Gosto dessa. E não ficarei ofendida com o planeta e com o ouvinte.

 

Urânio

Você está fazendo seu trabalho.

 

Beatrice

Sim, sim. Estou trabalhando no orgulho do dois e a necessidade de ter que ser o número um.

 

Urânio

Sim, e acho que me fez pensar se ainda estou muito focado nas minhas abstrações.

 

Beatrice

Tudo é material para o processo de crescimento interno. Até o Top cinco.

 

Urânio

É por isso que mal posso esperar pelo próximo podcast Bea.

 

Beatrice

Sim. Ok, isso é tudo para este podcast. E estamos realmente felizes por você se juntar a nós. Estamos muito entusiasmados por iniciar este novo empreendimento. E esperamos que você se junte a nós em nossos próximos episódios. Então, este foi o podcast do Eneagrama 2.0. Sou Beatrice Chestnut.

 

Urânio

Eu sou Urânio Paes.

 

Beatrice

Junte-se a nós no próximo episódio, enquanto conversamos sobre todas as coisas do Eneagrama.

 

Urânio

Muito obrigado pela atenção.

 

Mulher:

Clique em curtir para ajudar a divulgar nosso podcast.

 

Vinheta

Eneagrama 2.0, descubra sua personalidade, Chestnut Paes Enneagram Academy. Qual é o seu tipo, qual é o seu subtipo, há tanto que você pode aprender. Você pode ser incrível, vá em frente e se transforme. É para você e os outros crescerem e seguirem o fluxo. E para o planeta, deixe sua mente explodir. É da Bea e do Urânio, hora de você conhecer e ser o seu melhor com o Eneagrama 2.0. Psicologia, autodomínio, trabalho, relacionamentos, espiritualidade. Venha e participe do podcast, ah sim, vai ser divertido. Explore os desafios que a partir de agora você vai superar. Eneagrama 2.0. Sintonize, é a sua personalidade. Eneagrama 2.0 Chestnut Paes Enneagram Academy, Hey! Eneagrama 2.0 sintonize agora.